Путешествие в Византию. Часть 1

Браво автору!!! Великолепный рассказ и интересная интерпитация истории.

habbibi: Спасибо за отклик! )) Продолжение обязательно последует, как только переборю лень )))

Reo-Spb: Грешу.Сама ленива. Ждем продолжения.

Спасибо за статью! Сама уже не дождусь апреля, когда увижу Стамбул!

IRINA-NARA: Завидую Вам! )) Хочется побывать в Стамбуле. Но уже не знаю, когда снова сумею туда попасть.

Прочитал с интересм "+" от меня лично за историческую тему, хотя по большому счёту с выводами автора очень трудно согласиться.
А князь Олег, насколько я помню, завоевал город поразив всех своим полководческим талантом и смекалкой. Греки писали о том как русичи, поставив свои корабли на колёса и распустив паруса, проехали по полям. До Олега такого ни кто не делал.
Кстати, Вещим его прозвали там же, когда он отказался принять в качестве даров вино. Олег догадался, что оно отравлено.
А может дело ещё и в моём отношении к Стамбулу. В советские времена пришлось покопаться в истории. Не все знают, что сегодня он представляет собой огромное собрание новоделов.

35eg35: Ох, не буду спорить )) История, которую мы учили, история, какой она стала теперь и то, что было на самом деле - ничего общего друг с другом не имеют. )))
Впрочем, очень многое действительно приходится пересматривать, исходя из новых данных. История Руси-России писалась в угоду текущему моменту и из-за этого значения одних событий сильно преувеличены, а о других, важнейших, мы и не слышали...

Reo-Spb: Я не читаю учебников. Вы правы, там вранья много. Но летописи, воспоминая ни куда не денешь, особенно греческие. Они наблюдатели ))

35eg35: В данном случае, ни на что не претендую )) Цель моих окололитературных изысков - в том числе просто дать людям повод задуматься над тем, что им говорят. Столкнулся с тем, что народ историю не знает совсем...
Плюс к тому (грешен) просто пообсуждать историческую тему, что у нас с Вами тут и происходит ))

Reo-Spb: Полностью согласен "про народ" и с удовольствием поставил бы вам за это ещё плюс, но ...
В любом случае спасибо! С Вами интересно!

35eg35: И снова спасибо! ))
Бог с ними, с плюсами... Главное - общение! )))

Кстати, забыл написать; понравилось как написано и особенно последняя подборка фотографий. Сразу видно, человек умеет снимать!

35eg35: Категорически благодарю за такой отзыв ))

Интересная заметка!

Christina-traveller: Спасибо! Рад, что понравилось! ))

С историей, конечно, фривольно (муж, историк по образованию, рядом возмущается...). Но заметка мне понравилась. Забавная! И фото прелестные. Так что плюсик в Вашу копилку.

Tatiana-N: Спасибо! ))
А что именно возмутило мужа-историка, если не секрет? ))

«Константинополь поражал своей мощью и роскошью северных варваров», «столица Византии настолько поразила русских князей, что они с испугу приняли христианство»
У кого же на самом деле был испуг? И так ли уж велика была мощь Константинополя? Вот как было дело (в моем ненаучном изложении).
Христианство на Руси было принято при великом князе киевском Владимире, осознавшем необходимость реформы религии. В Византии было тогда неспокойно – мятежники, обладавшие большими силами, пытались захватить императорский трон. Византийский император Василий II, не на шутку испугавшись, обратился за помощью к князю Владимиру, пообещав выдать за него свою сестру Анне (хотя прежде отказывал всем претендентам на ее руку). Шеститысячное русское войско подавило мятеж. Император, оправившись от страха, решил обещание не выполнять. Тогда Владимир возмутился и захватил г.Корсунь (Херсонес), где находилась византийская епископская кафедра, пригрозив захватить и Константинополь. Ничего не поделаешь – свадьба состоялась с предварительным крещением Владимира. Корсунь же была возвращена в качестве выкупа за невесту.
Наверно, не стоит принижать своих предков, хоть и называвшихся тогда варварами?

Tatiana-N: нет, конечно. Предков нисколько не принижаю. И горжусь ими! ))
Но на историю смотрю трезво... Хоть, возможно, и не совсем правильно. Но... Как правильно? Никто об этом наверняка не знает...

Собственно, о князьях, принявших христианство - я не только о Владимире, но и об Ольге.. А вообще разные источники здорово друг другу противоречат...

Ну и... О национальной гордости. Действительно нужно гордиться, например, Молодинским сражением, когда мы остановили нашествие крымского хана и османов на Москву. Подобных побед в русской истории очень немного, а мы о ней ничего не знаем... Вот это - грустно...

Reo-Spb: Грустно, что не знаем, а не зная преподносим...
Кстати, история. рассказанная мной взята не из византийских источников (будут они себя в нехорошем свете показывать) и не из русских летописей и, упаси бог, много раз переписанных учебников. Таким образом она описана в арабских хрониках, т.е. стороны третьей, не заинтересованной. Поэтому, надеюсь.что ближе к истине.

Tatiana-N: Ну, в любом случае - мои заметки вовсе не претендуют на абсолютную историческую достоверность )) А если кого-то они и заденут, то и слава Богу... Будет повод у людей поискать источники, разобраться и в итоге - узнать побольше...

Reo-Spb: Я до этих поездок не очень-то интересовалась историей, но с открытием Стамбула (маленьким-маленьким, история бездонна...) стала читать, и все как-то ожило, приняло человеческие очертания. А вот здесь в комментариях написано про новоделы в Стамбуле...Неужели и эти главные мечети и соборы - новоделы??? а как же гениальный Синан? Ведь он тогда строил, например, Сулеймание, закачивая воду в фундамент для сейсмостойкости, и мечеть устояла на много веков, правда, в настоящее время она все-таки чуть "ползет" к Босфору...Но это же не новодел, правда...а другие памятники?

OlgaNN: Мне думается - нет. Основные исторические здания сохранились, иначе мы знали бы даты их разрушения и строительства... Возможно, что в них что-то реставрировалось и довольно существенно. Этот процесс и сейчас не прекращается: у меня есть фото, где турки ремонтируют стену Софии...

Сейчас множество теорий - в частности, слышал, что Китайской стены не существовало до Мао. То есть и она - один колоссальный новодел. Сомневаюсь в таких теориях...

И с другой стороны - крепость в Сувоне (Корея) была практически с нуля восстановлена в 90-е годы. Но об этом стараются туристам не говорить - сегодня это символ города...

Reo-Spb: Ну да, реставрация, и иногда реставрация глобальная...Мне не к месту пришли на память практически разрушенные фашистами памятники Петергофа...Как долго ведь их восстанавливали - реставрировали...Но ведь даже из уважения к тем безымянным людям - мастерам, кто это делал, мы ведь не думаем, что дворцы Петергофа - новодел? Ведь их работа ничем не легче той - первозданной, а иногда и труднее. Поэтому, может, лучше слово "восстановленный" , а не новодел.

OlgaNN: Интересный Вы подняли вопрос...
Во-первых - совершенно согласен, что тщательная реставрация не есть новодел. А во-вторых - где та граница, которую переходить не стоит?..

Что если полностью реставрировать Парфенон? Или Колизей?.. Что было бы для нас и потомков - тщательно оберегаемые руины, или же наглядный пример архитектуры того времени?..

Reo-Spb: Вы сами спросили - я ответила, так что без обид...

OlgaNN: Я думаю, реставрация с умом, с кропотливым изучением исторических источников, по возможности с соблюдением технологий - это восстановление. К сожалению, сейчас часто появляются бездумные новоделы. У нас в Вологде, например, с этим совсем кризис. В последние годы много исторических памятников разрушено в результате "реставрации"...

Tatiana-N: Угу )) Категорически никаких обид!

OlgaNN: Слово "новодел" сказал я. Поясняю!
Восстановленный, отреставрированный - это когда есть из чего восстанавливать. Новодел - это заново сделанный по старым чертежам. К реставрации это не имеет ни какого отношения. В статье речь идёт о Византии!!! Именно она столетиями уничтожалась как враждебная религия. Попытки стереть с лица земли другую цивилизацию, как предшественника!
Позднее спохватились и вспомнили, что ЭТО можно продавать, что ЭТО туристический продукт, что ЭТО история и культура, с которой у турков всегда были проблемы))).
И вот тогда началось судорожное "восстановление", "реставрации" и т.д.
Как вы думаете, а почему эти реставрации в Турции чаще всего засекречены? Задайте себе такой вопрос.
Я не могу рассказать всего, но сравнение с Петергофом здесь совсем не уместно. Его воссоздали из руин и вот тут этот термин как раз подходит. А если взять знаменитого Самсона, то между прочим многие (и я в том числе) считают, что скульптор Симонов превзошёл оригинал!
А у турков чаще первичного материала не было вовсе. Люди возводившие такие новоделы действительно "безымянные". Им заплатили за молчание.
*
P.S.: Немцы и сейчас работают в Турции. Что они там "реставрируют" вам ни кто не расскажет.

Tatiana-N: Изложенное бесспорно и подтверждаются многими источниками. Вот только с крещением не всё так гладко.
Многие артефакты и находки говорят о существовании христианского государства на Руси задолго до Владимира! Историки как всегда делают вид, что не видят и не знают.

35eg35: Я интересовалась в данном контексте мечетями, Сулеймание, в частности, они - не из Византийского времени...Не так уж и много памятников именно со времен Византа демонстрируют турки в современном Стамбуле. В основном как раз там показывают творения Османской империи. Не претендую на истину в последней инстанции.

35eg35: укажите источники, это интересно...

35eg35: Вы правы о зарождении христианства на Руси !!! Историкам проще писать свои "труды" под переписанные под правителей первоисточники сохранившиеся, а вот с которых переписывались "терялись"....!!!

35eg35: Читала про засекреченные раскопки в Турции немцами.Говорят супер-древнюю цивилизацию нашли.Египет ещё и в планах не стоял.Ваше мнение,что там?

sladka1981: так и у нас есть Аркаим... ))
История - наука очень своеобразная. Отстаивать какую-то одну точку зрения, считая ее правильной - совершенно бессмысленно... Увы, мы не то что про Египет ничего не знаем, но и не можем достоверно сказать, что случилось, скажем, 20 лет назад ))

35eg35: Ну, думаю, что основные памятники, уровня Святой Софии - подлинные... ))

Reo-Spb: Перекраивать историю заново?Зачем?Многие историки защитили диссертации,получили деньги и значимость в научных кругах...А народ?Меньше знает,лучше спит.Вот такая у нас история...

sladka1981: беда как раз в том, что в нашей стране история переписывается с завидной регулярностью, в угоду текущему политическому моменту... Мне понравилось высказывание - дословно не помню, но смысл такой - "у всех стран неопределенное будущее, а у России неопределенное прошлое"...

sladka1981: Речь идёт о раскопках близ местечка Шанлыурфа. Названо Гёбекли Тепе. Раскопки уже засекретили и молчат глухо.
Кому интересно я выложил информацию здесь:
http://forum.asia-siam.ru/viewtopic.php?f=67&t=2168&sid=65b02762b415c7577c1c952f9dec151c
ЭТО настоящая СЕНСАЦИЯ!

Reo-Spb: ...но в переделанном виде!

AS62: ну да... Начиная с Геродота... А уж Нестор сколько сочинил сам! ))

Reo-Spb: Reo-Spb: Начало крещения Руси-Аскольд и Дир-860г.....))))

AS62: подозреваю, что Русь крестилась в интервале времени между Андреем Первозванным и Сергием Радонежским )))

AS62: А что же комментарий удалили? Не понравился? Или ответить нечего?

Да,РS...+++

Замечательно получилось.... Причем, Леонид, простите, но обсуждение даже с большим интересом читала... Молодец, вы подняли сразу два очень интересных вопроса.... Ну а к главному украшению этого обсуждения- фотографиям, Вы и так мое отношение регулярно видите... :))

KuchinaLara: Спасибо! ))
Обсуждение действительно получилось интересным, но это уже заслуга всех его участников!
А интерес к истории, я считаю, нужно у людей пробуждать... Иначе пропадем...

Заметку давно прочла, а теперь и с мнением форумчан ознакомилась с интересом. Вы знаете, любые исторические факты человек может преподносить со своей точки зрения. И это особенно ценно! Ведь хочется поделиться. Думаю, для этого мы и собрались здесь. Спасибо всем огромное!

Babatusya57: И Вам - спасибо огромное! ))

Очень интересная дискуссия.... Но( ИМХО ) история субъективная наука. Не математика. Арабы-летописцы или греки-историки.......Они всего лишь люди и у них своя интерпретация событий...У меня более приземленный вопрос. Леонид, Вы классный фотограф (я бы сказал фотохудожник). Первое фото в вашей статье это нечто.Поделитесь , affederseniz. Диафрагма? Выдержка? Фильтры? Штатив? У меня ,вроде бы, камера неплохая, но такие кадры не получаются.

and07335: Спасибо на добром слове! )
Фотография против солнца (что на самом деле не очень хорошо - портится матрица). Выдержка должна быть очень короткая. В данном случае 1/1000. ISO чем меньше, тем лучше. Диафрагма тоже маленькая f/8. Штатив не нужен - на короткой выдержке. Фильтров не было.

Была обработка в редакторе, но не выходящая за рамки реальности. Уже не помню сейчас, но, видимо, чуть вытянул тени, поскольку при такой съемке против солнца объекты должны получиться очень темными.
Нужно будет дома посмотреть оригинал - сравнить что былои что получилось...

Спасибо!)

berryes: Благодарю за отзыв! )