Памятник "Пять героев-партизан" в Шкодере, Албания

Не только у нас с памятниками расправляются, в Албании вот та же картина.

Да уж! Албанцы долго учились у нас. Очевидно, и не самому хорошему. Хорошо еще, что этот памятник не разрушили вообще, а установили в другое, пусть и неприглядное, место.

В соседней Черногории не видела ни одного памятника, посвящённому освобождению Югославии от фашизма (в лучшем случае только списки погибших на плитах), а ведь Югославия - единственная страна в Европе, которая, объединившись, САМОСТОЯТЕЛЬНО победила фашистов: итальянских и немецких.

Blagonina, Если Вы их не видели - это не значит, что их там нет. Я только в третью поездку, например, на такой наткнулась: http://www.rutraveller.ru/place/88589

Blagonina, это не удивительно. Многочисленные памятники, посвященные войне, некогда украшали крупнейшие города Югославии. Самым известным памятником был памятник Воина Бакича «Призыв к восстанию» — воин, призывающий югославский народ к борьбе с захватчиками. Однако значительная часть памятников была разрушена в ходе военных действий в 1990-е годы, в том числе и умышленно, националистами, которые считали хорватских, сербских, боснийских и македонских коллаборационистов своими национальными героями. Восстановление этих памятников в государствах бывшей Югославии в настоящее время почти не ведется, а большая часть экспонатов времен войны находится в различных музеях.
В отношениях СССР и Югославии тоже было не все гладко. Югославия не поддерживала с СССР дипломатических отношений до 1940 г. Лишь в 1940 г. Королевство Югославия решилось установить дипломатические связи с СССР, в то время нейтральным государством, стоявшим в стороне от схватки Британии и Германии за передел Европы.
В отношении САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ Югославии в войне Вы не вполне правы!
Осенью 1944 ᴦ. советские войска подошли к границам Югославии. После переговоров делегации верховного штаба Народной армии Югославии с представителями советского командования было официально заявлено, что с одобрения Национального комитета освобождения Югославии Красная Армия вступает на территорию Югославии для совместных военных действий против оккупантов. 20 октября 1944 ᴦ. советские войска вместе с частями НОАЮ и партизанскими отрядами освободили столицу Югославии Белград, завершив Белградскую операцию. В ходе этой операции были освобождены Македония, большая часть Черногории и Сербии. Это - исторические факты.

preciosa, Сами черногорцы мне сказали, что памятники, связанные с эпохой Броз Тито практически все уничтожены

preciosa, Такие небольшие мемориалы со списками я видела и в Баре, и в Петроваце. Сами черногорцы говорят, что ПАМЯТНИКИ, связанные с эпохой Броз Тито уничтожены, а это и время освобождения Югославии от фашизма.

Blagonina, Ну например - что было уничтожено именно в Черногории?

Blagonina, Сейчас черногорцы считают, что ОНИ САМИ ОСВОБОДИЛИ ЮГОСЛАВИЮ, даже гиды так говорят. Кстати, по Образованию я учитель истории , Вы прекрасно знаете, как сейчас двояко трактуются одни и теже исторические факты, в т.ч. и II Мировой войны. А тех грандиозных памятников, посвященных борьбе с фашизмом НЕТ!

preciosa, Елена, Вы очень трепетно относитесь к Черногории, не хочу здесь спорить, скажу, что основные памятники разрушены или заброшены - это в Хорватии.

Blagonina, омг.... Больше слушайте гидов! Вы были один раз в Черногории - и столько выводов сделали... Основываясь на мизерной информации... А мы там столько с местными общались - с простыми людьми. Вот ни разу не слышала я, что черногорцы так считают! Наоборот - мы ВМЕСТЕ, говорят.
Про Хорватию - разговор отдельный, там были усташи и Ясеновац. Погуглите, как они относились к сербам и черногорцам изначально. Фашизм лег на благодатную почву. Я три года назад весь интернет перерыла после того как в Герцег Нови увидела памятник жертвам концлагеря Ясеновац. Волосы на голове шевелились, когда читала - как славяне уничтожали славян...

preciosa, Да, черногорцы любят Россию, но впечатляющих памятников, которые строились в Югославии в 60-70-е гг , посвященных освобождению от фашизма там нет!

Blagonina, у каждого народа есть свое представление о памяти и памятниках. К примеру, как разительно отличается убранство католических храмов от христианских. Возможно, Бог уберег эту землю от таких ваятелей как Церетели.
Перед поездкой в Черногорию я прочел много любопытной информации, потому и интересовался памятниками истории, в т.ч. и военной. Действительно, проехав по Черногории, БиГ, Хорватии, Албании, я почти не встречал, за редким исключением, монументальных комплексов, посвященных освободительной войне или партизанскому движению в годы II Мировой войны в этих странах. Очевидно, свою негативную роль в этом (разрушение памятников) сыграли и война 90-х годов, и передел Югославии, и межнациональные конфликты.
А мы лишь туристы.

Да, Елена, вы правы. Этот памятник у городского кладбища я тоже видел. В моей программе было посещение русского кладбища и церкви Св. Федора Ушакова. А монумент этот как раз и расположен напротив них. Но в Черногории это далеко не единственный памятник павшим в войне 1941-1945г. соотечественникам.
Blagonina, такие памятники в Черногории есть. Например, памятник поручику Божидару Жугичу, погибшему в 1941г., или памятный знак инженеру Лазарю Яуковичу, расстрелянному итальянцами в 1942г. Эти памятники стоят у моста Джурджевича. Но все любуются мостом, а скромными памятниками не интересуются.
Судя по Вашим последним альбомам (обязательно посмотрю их подробнее, Вы умеете смотреть и здорово фотографируете!) мы с Вами были в Черногории почти в одно и то же время - сентябрь 2016.

DedAl-3, Лазарь Яукович - один из инженеров, строивших мост, он же и разработал план по подрыву центральной арки моста в 1942 г. (У меня есть фото). Но где же памятники, посвященные хотя бы партизанским группам, бригадам, освобождавшим Югославию; были и мемориальные парки, в Сербии, наверное, они сохранились.

Blagonina, Blagonina, об этих памятниках нужно знать, чтобы их увидеть. Не все гиды сообщают такую информацию, акцентируясь обычно на "прикормленных" магазинах и ресторанах. К примеру, многие посещаютДурмитор исключительно для того, чтобы увидеть Черное озеро. Между тем, если прогуляться вдоль берега озера и отойти дальше от центральной аллеи, можно найти много интересного. На берегу Черного озера установлен памятник знаменательному событию времен Второй мировой войны. Надпись на памятном знаке гласит: «21 мая 1942 года здесь состоялся военно-политический совет под руководством Иосипа Брос Тито, который принял решение о наступлении пролетарских бригад на Западную Боснию». Если идти вдоль Черного озера по левой стороне к горе, то можно дойти и до пещеры Тито (Titova pečina), которую использовали югославские партизаны в качестве штаба во время боев на севере страны. Мемориальная табличка на скале сообщает: «Здесь Тито со своим штабом находился с 20 по 29 мая 1943 года и принял решение прорваться через реку Сутьеску». Однако в эти места туристы, связанные жесткой программой и ограниченные во времени, не ходят.

DedAl-3, Да гид об этом четырехгранном столпе с разными датами на гранях ничего не говорила, а фото у меня есть. В Черногории нет многофигурных памятников борьбы с фашизмом, которые сохранены в Сербии

Blagonina, я вполне согласен с Еленой, да и по собственному опыту уже давно знаю, что гиды бывают разные. Иногда они обладают даже меньшей информацией, чем некоторые из туристов. А этот четырехгранный памятный знак, стоящий на центральной аллее у озера, посвящен другим событиям. Памятный знак Тито стоит далеко в стороне от главного входа и центральной аллеи и выглядит иначе. Хотя так же скромно.

DedAl-3, Знак Тито http://www.rutraveller.ru/place/115645, другой (пока не знаю его назначение) выглядит так http://www.rutraveller.ru/photo/albums/gallery/?id=1383465&mode=fs Безусловно, когда ты находишься в группе - ты не свободен, меня это даже мучить стало, но есть поездки, когда одной добраться в несколько интересных , но далёких мест затруднительно.